canis

Консенсус патрум. Диспут Дунаева и Максимова

Оригинал взят у ambivalent_r в Консенсус патрум. Диспут Дунаева и Максимова
Как уже многие начали составлять свои повествования о совершенно известном между нами событии, как передали нам то аудио и видеозаписи и бывшие с самого начала очевидцами сего диспута, то рассудилось и мне, по некотором исследовании вопроса, по порядку описать тебе, достопочтенный читатель, всё, что мне думается по этому поводу.

Для начала, я хочу высказать свои мысли по поводу самого принципа «консенсус патрум» (далее КП) и дискуссии вокруг него.
Прежде всего, вопрос о КП есть вопрос о Церкви. В варианте Дунаева – о статусе «голоса Церкви» в плане догматики. Это не отвержение или принятие тех или иных свв. отцов или всех их вместе, речь вообще не о них. И даже не об их сочинениях, которые надо/не надо срочно переводить. После воплощения в вознесения Христа, место викария/наместника оказалось пусто. Это не было случайной оплошностью, которую мы должны исправить; не было злым умыслом, который мы должны изобличить. Такова природа христианства: оно как хорошее пиво – не было рассчитано на столетия хранения: «скоро приду» – «ей гряди!». Апостолы не заботились об обеспечении «голоса Церкви» в любой формуле, т.к. реально рассчитывали, что «не все мы умрём, но все изменимся». Вот по этой простой причине должна была обязательно возникнуть СИСТЕМНАЯ ошибка, на патчинг которой нужно было перепрошивать само ядро христианства в нескольких местах. О ложной надежде на скорую паруссию писали много и по-разному, упоминалось и на этой дискуссии, но это не проблема, которую можно решить, не изменив христианство, которое должно было утерять аутентичность. Хорошо это или плохо, но это так.
Время рождения идеи КП – пятый век. Это век, который уже не был способен верить в экзальтированные видения христианских пророков и апокалиптиков (таких как некий пресвитер Иоанн – автор «откровения Иоанна Богослова»); век, когда критерий Иринея Лионского – живая связь епископских хиротоний очевидно давал колоссальные сбои: епископ Павел Самосатский, пресвитер Арий и даже патриарх Несторий были правильно рукоположены и пользовались огромным уважением у своей паствы.
На глазах проваливалась и идея соборов, так как библейские апелляции Ария, Македония и их противников указывали на тупиковость ситуации, которую уже с первого собора 325 года приходилось разруливать властью и силой императора (казни, ссылки) и «аргументом» сожжения всех сочинений оппонентов (Ария, Аполлинария и др.)
Викентий Леринский († 450) то ли по наивности, то ли рассчитывая на наивность выставил свой мат.аппарат вычисления христианской истины: «то, чему учили все, всегда, везде». Этот откровенно глупый «метод» не работал уже в 5 веке и сводил христианскую Церковь то ли к магическому полю глассолалической истины, то ли к предельному индивндуализму незрячего в определении того, что есть жёлтое (т.е. каждый сам может и должен проводить своё мини-исследование по каждому интересующему его вопросу по системе: все ли? всегда ли? везде ли?).
Однако, на этом решения о наместничестве Христа не иссякли. Были немалые надежды на «кафедру Петра» – безошибочный Рим. Но для Константинополя эта идея не была однозначной, а после осуждения папы Гонория в 681г. вовсе несимпатичной. Так как на этом варианты сохранения «гласа Божия» кончились, то последние варианты в дальнейшем поддерживались уже без особей веры в них церковных элит, но для народа, который требует мифов очень даже сгодились. До Реформации и даже после неё (в несколько модифицированном виде) они просуществовал до сих дней.
Таким образом, диспутанты взялись решать принципиально неразрешимую проблему, так сказать, в один присест, да к тому же приступили к теме с середины.
Дискуссия замечательных Дунаева и Максимова Collapse ).

dvornik

Мои твиты

  • Вт, 08:15: RT @aavst: Статья Путина - обоснование территориальных претензий России к Украине
  • Вт, 08:28: RT @kriskiss21: Я правильно поняла,богатые ставят прививку чтоб ходить по ресторанам,бедные чтоб ходить на работу?
  • Вт, 08:29: RT @aavst: В книжных магазинах и библиотнках начинают изымать книги, посвященных Второй мировой войне, на обложке которых либо изображен Г…
dvornik

Мои твиты

  • Чт, 21:58: RT @oleg_kozyrev: Алексей Навальный сознательно родился в России и жил тут, зная, что будет задержан
  • Чт, 21:58: RT @plushev: Вчера было полгода, как я вакцинировался Спутником. Чип почти не чувствуется, хвост совсем небольшой и незаметный, родить, на…